或許在當(dāng)代世界，中醫(yī)與現(xiàn)代科學(xué)的結(jié)合研究，是勢(shì)所必然，也是推廣中醫(yī)的有效捷徑。從這個(gè)意義上說(shuō)，多元的價(jià)值，不僅在于保護(hù)各國(guó)文化的多樣性，更在于理解世界的方法體系上，同樣需要百花齊放、彼此融合。

　　主持人： 龔丹韻

　　嘉賓：吳煥淦 (上海市針灸經(jīng)絡(luò)研究所所長(zhǎng)，國(guó)家973計(jì)劃項(xiàng)目首席科學(xué)家)

　　龔丹韻：近日，中國(guó)申報(bào)項(xiàng)目“中醫(yī)針灸”，與京劇一起得到了聯(lián)合國(guó)教科文組織審議通過(guò)，將其列入“人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。然而，也有人說(shuō)這雖屬文化喜事，卻并不代表針灸的科學(xué)性和醫(yī)學(xué)地位相應(yīng)提高。您怎么看?

　　吳煥淦：我認(rèn)為申遺成功的前提，恰恰得益于針灸的國(guó)際認(rèn)可和醫(yī)學(xué)地位。目前，全世界160多個(gè)國(guó)家都在應(yīng)用針灸治病，國(guó)外的針灸師至少有20萬(wàn)人，美國(guó)獲得資格認(rèn)證的針灸醫(yī)生超過(guò)1.4萬(wàn)人。美國(guó)的醫(yī)療保險(xiǎn)，已把針灸列入了醫(yī)保范圍。就連美國(guó)軍隊(duì)，也在使用針灸治病。世界衛(wèi)生組織，甚至還向全世界推薦43種疾病 (如頭痛)使用針灸治療。針灸的服務(wù)產(chǎn)值每年約100多億美元……美國(guó)NIH通過(guò)認(rèn)證，認(rèn)為針灸治療某些疾病確實(shí)安全有效�？梢哉f(shuō)，中醫(yī)針灸已經(jīng)在國(guó)際社會(huì)上被廣泛接受。

　　所以，此次申遺成功，或許正是針灸的醫(yī)學(xué)地位越來(lái)越獲得國(guó)際認(rèn)可的一種結(jié)果，而非起因。

　　龔丹韻：但中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)理論，似乎難以用西醫(yī)的科學(xué)方法來(lái)解釋。針灸好在實(shí)驗(yàn)操作容易快速證明，而中藥機(jī)理更加復(fù)雜，整個(gè)中醫(yī)想要被國(guó)際認(rèn)可，似乎有著難以跨越的鴻溝?

　　吳煥淦：雖然中醫(yī)理論與西醫(yī)的科學(xué)解釋看起來(lái)似乎難以融合，但是近幾年來(lái)，隨著中醫(yī)的發(fā)展，許多科學(xué)技術(shù)手段，已經(jīng)越來(lái)越多地應(yīng)用到中醫(yī)研究中。比如艾灸腳趾處的至陰穴，可以扭轉(zhuǎn)胎位不正。據(jù)統(tǒng)計(jì)，妊娠7～8個(gè)月的孕婦矯正治愈率高達(dá)90%以上，一般五次以內(nèi)就能見(jiàn)效。如此顯著的結(jié)果，引起了諸多國(guó)際研究者的興趣，部分學(xué)者從神經(jīng)反射角度，試圖進(jìn)行科學(xué)解讀，這個(gè)案例成為國(guó)際的熱門(mén)課題。此外，還有足三里穴治療胃疼等等。

　　相對(duì)而言，中藥機(jī)理復(fù)雜，實(shí)驗(yàn)過(guò)程繁復(fù)，證明起來(lái)也難度更大，但并非不能實(shí)驗(yàn)。我國(guó)已經(jīng)有一些肝病的中成藥，如扶正化瘀膠囊 (片)，通過(guò)美國(guó)FDA審批，免試一期臨床，直接進(jìn)入二期臨床。針灸是中醫(yī)國(guó)際化的排頭兵，最快也最先被接受。我相信，隨著國(guó)際對(duì)針灸的普遍認(rèn)可，中醫(yī)藥等更全面完整的中醫(yī)體系，會(huì)一步步被國(guó)際社會(huì)接受。

　　我非常理解大家以科學(xué)思維對(duì)中醫(yī)的質(zhì)疑，其實(shí)這未嘗不是一件好事。這種質(zhì)疑，可以推動(dòng)中醫(yī)用更多元的手段去發(fā)展。中醫(yī)研究，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始聯(lián)合多個(gè)學(xué)科一起合作，如生物學(xué)、物理學(xué)、化學(xué)等。比如研究艾灸的作用機(jī)理時(shí)，我們運(yùn)用了紅外光譜技術(shù)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)艾灸和人體穴位紅外輻射光譜歸一化處理后，高度一致。

　　或許在當(dāng)代世界，中醫(yī)與現(xiàn)代科學(xué)的結(jié)合研究，是勢(shì)所必然，也是推廣中醫(yī)的有效捷徑。耳針系統(tǒng)的命名還是法國(guó)人諾吉爾提出來(lái)的。從這個(gè)意義上說(shuō)，多元的價(jià)值，不僅在于保護(hù)各國(guó)文化的多樣性，更在于理解世界的方法體系上，同樣需要百花齊放、彼此融合。

　　龔丹韻：您曾經(jīng)參與過(guò)針灸的申遺工作，您覺(jué)得最大的難點(diǎn)在哪里?

　　吳煥淦：我參與的是申報(bào)陸氏針灸療法為上海市和全國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的工作。早在上世紀(jì)五十年代，名醫(yī)陸瘦燕就開(kāi)始將實(shí)驗(yàn)研究引入針灸學(xué)領(lǐng)域，這是我國(guó)最早以實(shí)驗(yàn)方法研究針灸。近幾年來(lái)，上�？粗嗅t(yī)和冬天吃膏方的人數(shù)逐年遞增，一些名老中醫(yī)門(mén)診人滿為患，接受人群越來(lái)越廣。上海的針灸水平一直處于全國(guó)前列，是國(guó)家重點(diǎn)研究基地。有這些良好的基礎(chǔ)打底，申報(bào)過(guò)程非常順利。所以，在我看來(lái)，最大難點(diǎn)不在于申報(bào)本身，而在于如何繼承和發(fā)展。

　　比如說(shuō)陸氏針?lè)ㄖ�，最有名的�?dāng)屬“燒山火”“透天涼”手法，但是很可惜，沒(méi)有繼承下來(lái)。“透天涼”這種手法對(duì)感冒發(fā)燒療效顯著，可是現(xiàn)代人感冒習(xí)慣吃藥，簡(jiǎn)單方便，誰(shuí)還會(huì)愿意跑醫(yī)院扎針?久而久之，很少有人會(huì)在感冒發(fā)燒這種小病上看針灸。國(guó)內(nèi)大多數(shù)病人，都是遇到疑難雜癥，不得已才會(huì)找中醫(yī)。反而不像國(guó)外，牙疼等病直接去針灸治療。這也是中醫(yī)針灸現(xiàn)代發(fā)展和繼承的難題。

　　此外，中醫(yī)的培養(yǎng)，不同于西醫(yī)，特別依賴(lài)經(jīng)驗(yàn)實(shí)踐，不同流派也有各自的理念。師帶徒，手把手教，是最理想的方式。這就造成現(xiàn)代的中醫(yī)學(xué)生非常辛苦，他們?cè)诒究平逃龝r(shí)，不僅要學(xué)文言文、學(xué)中醫(yī)基礎(chǔ)知識(shí)，還要兼學(xué)西醫(yī)知識(shí)。之后到醫(yī)院或研究所，選擇導(dǎo)師和流派，繼續(xù)學(xué)習(xí)。這樣的好處是，現(xiàn)在的中醫(yī)師基本都能用西醫(yī)知識(shí)向病人解釋病情，也可以結(jié)合西醫(yī)的診斷，作為輔助。但是反過(guò)來(lái)，很少有西醫(yī)學(xué)生熟悉中醫(yī)，中醫(yī)知識(shí)的傳承比較局限。所以，想要成為名中醫(yī)，需要很高的綜合文化水平，需要真正對(duì)中醫(yī)有興趣，由衷地喜愛(ài)它。

　　龔丹韻：藥王孫思邈曾說(shuō)“殺生求生，去生更遠(yuǎn)”，堅(jiān)持少用有生命的活物入藥。中醫(yī)的背后，不僅是治病求醫(yī)之道，更是中華民族天人合一、萬(wàn)物循環(huán)辯證的文化理念。

　　吳煥淦：有句古語(yǔ)說(shuō)“不為良相，便為良醫(yī)”。醫(yī)道即人道，醫(yī)者要有醫(yī)德。這個(gè)“德”不僅體現(xiàn)在對(duì)待人類(lèi)自身的健康與生命上，也體現(xiàn)在其他有生命的物種上。在古代，中醫(yī)就提倡善對(duì)萬(wàn)物，認(rèn)識(shí)到了人與自然的和諧與統(tǒng)一。中醫(yī)講究的是整體觀念，不僅涉及疾病本身，也涉及人的生活態(tài)度。學(xué)習(xí)針灸及中醫(yī)的同時(shí)，也在學(xué)習(xí)中華文化，學(xué)習(xí)我們民族的處世之道。因此，申遺的成功，并不僅僅是一紙證明，更是對(duì)中華文化的一種推動(dòng)。

　　近幾年中醫(yī)的復(fù)蘇并非偶然，和國(guó)學(xué)振興、古典文化保護(hù)等潮流幾乎齊頭并進(jìn)。歸根結(jié)底，得益于老百姓文化水平提高，對(duì)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)有了更深的了解，對(duì)中醫(yī)的有效性和養(yǎng)生保健作用有自己的判斷。追求高科技和形式邏輯的時(shí)代，從來(lái)就不意味著排斥古人優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)和遺產(chǎn)。這也是申遺最本質(zhì)的含義吧。